Прямая трансляция. День 3
Видео останется в доступе после трансляции

 


Текстовый вариант:
13:01  Shilula: Всех приветствую! Начинаем третий день слушаний.
13:02  Shilula: Прошу начать выступление от представителей клана WH , глава сегодня по личным причинам не сможет присутствовать.
13:03  ***Капитан***: Уважаемый суд, участники процесса! Как то гласит и регламент, кроме Главы могут быть еще 2 представителя, которые сегодня выступят. К сожалени, сам Глава именно сегодня не сможет быть
13:04  ***Капитан***: Перед непосредственным выступлением хочу призвать всех участников процесса уважать Регламент! Хочу процитировать часть регламента
13:04  ***Капитан***: Если представители клана или приглашенные эксперты и свидетели не явились в назначенное время
13:04  ***Капитан***: их выступление отменяется, дополнительное время для выступления не назначается.
13:05  ***Капитан***: Полагаю, что комметарии Ификрата, выложенные в качестве материалов дела не могут быть приняты, у представителей клана БС была возможность это сделать вчера во время речи Травокура
13:06  ***Капитан***: Я, представитель клана Wild Hearts, выдвигаю обвинение против клана Белая Стража
13:06  ***Капитан***: в использовании сторонних программ в бою чемпионата, который состоялся 15 ноября 2019 года.
13:06  Shilula: to [***Капитан***] стоп.
13:06  ***Капитан***: Чемпионат Арены является основным и самым длительным соревнованием в игре Арена
13:06  Shilula: to [***Капитан***] относительно комментариев про Ификата. хочу пояснить
13:06  ***Капитан***: является почетным событием, за призовые места которого сражаются все кланы.
13:07  ***Капитан***: to [Shilula] остановился) чат не сразу прогрузился
13:07  Shilula: Вчера выступающие выдали очень развернутые материалы и указали на конкретных персонажей. И я решила сама пообщаться с ними в рамках рассмотрения возможности их вызвать в Суд.
13:09  ***Капитан***: to [Shilula] могу продолжить?
13:09  Shilula: to [***Капитан***] Я смогла найти только 2 из перечисленных вчера игроков. Все сказали, что в Суде выступать будет только Глава. И они частным образом ответили на мои вопросы. И сказали, что не смогут по личным обстоятельствам присутвовать на заседании.
13:10  Shilula: to [***Капитан***] При этом переписку я выкладывала из скайпа и днем, с Травокуром. И планирую еще сегодня довыкладывать и нашу.
13:10  ~lotus~: Для информации - сообщения Шилулы иногда не видно, рекомендую через F5 периодически обновлять чат
13:10  Валео: to [Shilula] А почему "общение" по тематике заседания состоялось за пределами суда? без участия заинтересованных сторон!
13:10  Shilula: to [***Капитан***] Если бы была у них возможность, я бы в Суд их вызвала на 4 день. А так у кого похороны, у кого работа. Давайте уважать реал.
13:11  Shilula: to [***Капитан***] можешь продолжать
13:11  Валео: to [Shilula] Для этого и есть представители от кланов
13:12  ***Капитан***: Чемпионат Премьер Лиги объективно выявляет топовые кланы, и безусловно любой клан мечтает выиграть Чемпионат.
13:13  ***Капитан***: Законы которые существуют в проекте, являются незыблемыми и им должны следовать неукоснительно все игроки.
13:13  ТравоКур 666 клану: оп зафиксировал удаление сообщения )))
13:13  ***Капитан***: Одним из основополагающих законов на наш взгляд является закон запрещающий использование сторонних программ для каких-либо целей
13:13  ***Капитан***: поскольку их использование, нарушает основополагающие принципы состязательности и справедливости.
13:13  ТравоКур 666 клану: Как в том приколе, "Я снимаю нна" )))

13:14  ***Капитан***: to [Shilula] Я прошу предоставить слово нашему со-клану = Freya , после чего предоставить возможность допросить привлеченного нами свидетеля = Zaryad
13:15  Shilula: to [Zaryad] to [Freya] to [***Капитан***] мы готовы вас заслушать
13:15  Freya: 15 ноября 2019 года между кланами Wild Hearts и Белая Стража, прошёл первый бой из серии важных боев для определения тройки победителей Премьер Лиги.
13:15  Freya: В данном бою нами была отмечена чрезмерная «эффективность» Белой Стражи, проявившаяся в методичных ударах по оригиналам в невиде, отсутствие ударов по игрокам читающих защитные заклинания.
13:16  Freya: Впервые нашему клану стало об этом известно 6 декабря 2019 года (вечером), после завершения боя чемпионата Сумеречный Дозор – Белая Стража, когда на просторах интернета появилось видео, представленное суду.
13:16  Freya: Данное видео лучше всего демонстрирует неспортивное поведение клана Белая Стража в части получения информационного преимущества относительно расположения оригиналов на поле боя, того какие заклинания они использовали, пути.
13:16  Freya: Также основным из доказательств, по настоящему процессу, мы считаем является – лог боя. Который отражает действия всех участников, на протяжении всего боя.
13:16  Freya: Нами был исследован и проанализирован лог, а также представленный судом по ходатайству СД, лог без применения свитка невидимости, все выводы которым мы сделали, были переданы суду.
13:17  Freya: Особо хочу отметить следующие обстоятельства
13:18  Freya: У WH была отличительная тактика боя, от тактики боев с участием СД и ПДИЗ.
13:18  Freya: Мы не использовали в бою металл (хотя персонажи с такими раскачками у нас имеются) и сводить их надобности не было, чего противник и не делал,
13:18  Freya: но поскольку все игроки WH кроме старта были в невидах, разумнее было бы видеть тактику сведения наших топов метателей.
13:18  Freya: 2. Если обратится к дополнительной таблице, хватает буквально несколько раундов чтобы заметить, колоссальную разницу в успешности атак БС.
13:18  Freya: Если мы били клонов, игроков в слепую, в основном без нанесения урона, то БС в более 70% били оригиналов/клонов с нанесением урона.
13:19  Freya: к примеру игрок БС, которая била игрока WH в первом раунде, который на последних минутах использовал уворот, в следующем раунде она его уже не била, хотя по логике боя, бьешь противника до появления перка)
13:19  Freya: 3. Отдельно хотелось бы отметить низкую вероятность ударов по персонажам которые были под магом/уворотам, и наоборот мы били таких персонажей из БС, в достаточном количестве.
13:20  Freya: На этом мое выступление окончено, готова ответить на вопросы.
13:20  Shilula: У Судей есть вопросы?
13:21  ***Капитан***: to [Shilula] после вопросов прошу предоставить мне слово для допроса свидетеля
13:21  Only One.: у меня нет
13:22  Shilula: to [***Капитан***] to [Freya] вопрос в сторону
13:22  Shilula: to [***Капитан***] to [Freya] а почему не использовали метал?
13:23  ~lotus~: нет вопросов
13:23  Freya: to [Shilula] у нас в клане есть стратег, который готовит бой от а до я, он разработал стратегию боя с БС
13:24  ***Капитан***: to [Shilula] Тактика заключалась в быстром расклоне и занятии большего количества места) Было принято решение, что в этом бою наши рейнджеры будут клониться, поэтому эффективнее использовать оружие, а не метательное оружие
13:24  Freya: to [Shilula] об успехах его стратегии, можно судить по количеству наших побед на тр)
13:24  Shilula: to [Freya] to [***Капитан***] Ок. Продолжайте .
13:25  ***Капитан***: to [Shilula] Частично это указывает на отсутствие свидений со стороны БС в первом раунде так как используя программу, они видели что рейнджеры клонились и их уже в 1 раунде можно бить, и нет необходимости сводить
13:25  ***Капитан***: Хорошо
13:25  ***Капитан***: to [Zaryad] Антон, расскажите суду об обстоятельствах рассматриваемого дела? Что Вам известно? Расскажите всю историю.
13:25  Zaryad: Уважаемый суд, участники процесса! Ко мне обратились представители клана Wild Hearts с просьбой выступить в Специальном Суде в качестве свидетеля с дачей свидетельских показаний по известным мне фактам
13:26  Zaryad: Я обещаю говорить только правду, говорить только о том, что видел собственными глазами.
13:26  Zaryad: Хочу заявить, что мне известны факты применения кланом Белая стража сторонних программ при игре в Арену
13:26  Zaryad: В частности, мной был снят ролик, размещенный в сети интернет под названием Чемпионат БС - СД - бой 6.12.2019
13:27  Zaryad: В этих обстоятельствах полагаю необходимым пояснить Суду следующее:
13:27  Zaryad: Ссылку на программу я получил играя за клан ЛЧ (на тот момент союзник БС), ссылка была отправлена в боевой чат дискорда во время одного из боёв. Сделаю отступление и расскажу как я узнал про эту прогу.
13:28  Zaryad: Клан БС предоставил бумажную карту, которую они якобы использовали во время боя. Хочу немного рассказать, как это было в ЛЧ (клане с меньшими возможностями, нежели БС).
13:28  Zaryad: У них была интерактивная карта (обновляющаяся онлайн у всех кто её откроет по ссылке http://www.legion-of-honour.ru/turnir.php)
13:29  Zaryad: любой участник клана мог открыть её и в режиме онлайн отмечать инфу по бою цветом и комментарием по каждой фигурке на поле боя
13:29  Zaryad: Смею отметить, что это просто космические технологии по сравнению с тем, чем пользовался клан БС, позиционирующий себя как топ клан и побеждающий всех и вся.
13:29  Zaryad: Т.к. карта ЛЧ не имела ссылку на себя через главную страницу клана ЛЧ, то просьбы «Дайте ссылку на карту боя» - были не редкостью. Один раз, на подобный призыв, была скинута ссылка, отличающаяся от уже привычной ссылки ЛЧ.
13:30  Zaryad: Я решил проверить, что это и обнаружил некий аналог, но более заполненный информацией. К тому моменту я ещё не понимал, что это мапхак.
13:30  Zaryad: Впоследствии я несколько раз подгружал эту ссылку для сбора информации. Стоит отметить, она работала не на все бои проходящего чемпионата, а только там где участвовал клан БС или некоторые их союзники.
13:30  Zaryad: По причине моей низкой игровой активности, эта информация в том году не дошла до администрации и уже в этом году вернувшись в игру, я был искренне уверен, что мапхак уже не активен и про это можно забыть.
13:31  Zaryad: Но ссылку я начал искать в логах браузера и обнаружив, подгрузил её на заканчивающийся к тому моменту бой БС – ПдиЗ.
13:31  Zaryad: Я решил уточнить и сделал скрин (который приложил к своему заявлению) в котором нет самой ссылки, а только оставшиеся фигурки на поле боя.
13:31  Zaryad: Этот скрин я отправил одному из игроков ПДиЗ, для уточнения информации – похож ли он на происходящее в тот момент на поле. Получив положительный ответ, я убедился что мапхак всё ещё активен и решил подготовить видео доказательство на следующий важный бой
13:32  Zaryad: Белой Стражи и Сумеречного Дозора
13:32  Zaryad: . В день боя БС – СД, я находился на работе и не имея возможности записывать голос, я записал видео ряд в котором наглядно показана работа мапхака.
13:33  Zaryad: По приезду домой, добавил аудио пояснения и выложил на площадку ютуб. После этого написал письмо на почту Дейву. (письмо приложено к делу)
13:33  Zaryad: Благодарю за внимание, я закончил. Готов ответить на вопросы.
13:33  ***Капитан***: to [Shilula] после вопросов, прошу предоставить мне слово
13:33  Shilula: Прошу Суд задавать вопросы
13:34  Freya: to [***Капитан***] думаю логично наш допрос закончить
13:34  ***Капитан***: to [Shilula] Наш допрос окончен
13:34  Freya: to [***Капитан***] у меня есть вопросы к свидетелю
13:34  Only One.: to [Zaryad] http://www.legion-of-honour.ru/turnir.php - я правильно понимаю, что данная возможность была скрыта от общего доступа и ей могли воспользоваться исключительно "знающие" о ней люди?
13:35  Zaryad: to [Only One.] Всё верно, эту ссылку скрыли от глаз остальных игроков
13:36  Only One.: to [Zaryad] хотелось бы дополнительную информацию по поводу дданного "сервиса".
13:38  Zaryad: to [Only One.] Мы сейчас говорим о легальной карте боя, а не о мапхаке ( ссылку на который я не буду здесь писать)
13:39  Zaryad: to [Only One.] На этой карте любой её открывший может в режиме онлайн расставлять своё местоположение с комментариями. Можно договориться, что допустим одним цветом отмечаются союзники, другим враги
13:41  Zaryad: to [Only One.] Могу рассказать про карту мапхака - если интересно
13:42  Freya: Уважаемый суд, пока не заданы вопросы, можно ли нам закончить допрос?
13:42  ***Капитан***: to [Freya] to [Shilula] Кристина желает задать вопросы
13:42  Freya: у нас имеется еще несколько вопросов
13:42  Only One.: to [Zaryad] да. расскажи.
13:43  Shilula: to [***Капитан***] to [Freya] У Онли Вана есть вопросы. Он их пока задает
13:44  Zaryad: to [Only One.] Карта - являлась аналогом игрового поля, происходящего параллельно боя. На ней были отмечены только оригиналы, с указанием пути и тем что каждый конкретный оригинал кастовал в данном раунде
13:45  Zaryad: to [Only One.] Так допустим, если персонаж читал маг панцирь (или аналог), возле его иконки появлялся голубой щит
13:46  Zaryad: to [Only One.] Стоит отметить, что помимо этого на карте были отметки - о значении которых я могу лишь выдвигать предположения. Например звёздочки - иммунитет к боевой.
13:47  Zaryad: to [Only One.] Буква пути на карте, возле персонажа окрашивалась в оранжевый, если он читал массовые заклинания (прокля\клич)
13:48  Shilula: to [Zaryad] почему ты называешь эту карту - легальной?
13:49  Zaryad: to [Only One.] Пожалуй на этом всё. Т.к. ссылку на эту карту я получил "случайно", то я не смогу вам рассказать весь её функционал с подробным и верным описанием.
13:50  Only One.: to [Zaryad] ответ принят
13:51  Zaryad: to [Shilula] Про легальную ( я говорю про карту ЛЧ, не путать с мапхаком) и кстати мне только что пояснили, что любую карту и ресурс на клан сайте необходимо согласовывать с админами, так что по поводу легальности - я могу заблуждаться
13:51  Shilula: to [Zaryad] это точно
13:51  Shilula: to [Freya] to [***Капитан***] продолжайте
13:53  Freya: to [Zaryad] Поясните пожалуйста, вы были свидетелем использования данной программы только в двух случаях?
13:55  Zaryad: to [Freya] В прошлом году ссылка использовалась. Сколько раз конкретно сказать не могу, ибо не обладаю этой информацией. В этом году только мной было зафиксировано 2 случая использования
13:55  Freya: to [Zaryad] Доступ к дискорду где находилась ссылка, был у многих членов БС?
13:56  Zaryad: to [Freya] Да, такие персонажи были.
13:57  Freya: to [Zaryad] и последний вопрос, опишите ваши впечатления от использования данной программы, полезно ли ее использование в бою?
13:58  Zaryad: to [Freya] Я считаю, что использование этой программы может вкорне изменить исход боя, т.к. биться против соперника у которого закрыты глаза - очень легко.
13:59  Freya: to [Zaryad] спасибо за ваши ответы.
13:59  Freya: вопросов нет
13:59  Shilula: to [Zaryad] как происходила фиксация 2 случаев использования?
13:59  ***Капитан***: to [Shilula] Могу продолжить?
14:01  Shilula: to [***Капитан***] я видела видеофиксацию 1 боя. про "два случая" пояснения запросила
14:01  Zaryad: to [Shilula] В моих пояснениях - я отметил, что в первый раз в этом году я открыл ссылку на бою БС - ПДиЗ.
14:02  Freya: to [Shilula] речь идёт о скрине боя, который предоставлялся суду
14:02  Zaryad: to [Shilula] Бой к моменту открытия - уже заканчивался и я сделал скрин (только фигурок, без самой ссылки)
14:03  Zaryad: to [Shilula] Это побудило меня к записи второго важного боя - подготовиться тщательней и записать всё с самого начала
14:03  Shilula: to [***Капитан***] продолжайте
14:05  ***Капитан***: Какие можно сделать выводы из сложившейся ситуации.
14:05  ***Капитан***: Мы не является администрацией проекта, у нас нет ресурсов по проверке клана Белая Стража, на использование стороннего ПО
14:05  ***Капитан***: но мы игроки Арены, имеем право на защиту, право на справедливость и беспристрастность Специального Суда и Администрации.
14:06  ***Капитан***: В связи с тем, что Арена для нас игра и хобби, занятостью в реальной жизни
14:06  ***Капитан***: , у нас не было времени и сил делать разбор по каждому отдельному метателю с момента как был предоставлен открытый лог (2 суток).
14:06  ***Капитан***: Вместе с тем, открывая лог, предоставленный суду, через поисковый запрос на конкретный ник, нажимая ctrl + f можно обнаружить
14:06  ***Капитан***: исключительную нереальную эффективность игру персонажей клана БС
14:07  ***Капитан***: это касается и графини, и смертельного урона, аладьи, берсана, хантера и кроме них дргуие персонажи на удивление били не в панцири
14:07  ***Капитан***: старались убить скорее рейнджеров, кличевателей, проклинателей.
14:07  ***Капитан***: Полагаем, что свидетельские показания сегодняшнего свидетеля также должны ярко продемонстрировать нарушение кланом БС Законов Арены.
14:08  ***Капитан***: И хоть ему не удалось собственными глазами увидеть это на нашем бое с БС, мы уверены в том, что БС использовали данную программу на каждом важном бою.
14:08  ***Капитан***: А иначе - мог быть другой результат боя
14:08  ***Капитан***: На основании вышеизложенного, мы клан Wild Hearts просим Специальный Суд
14:08  ***Капитан***: 1) провести всестороннее и полное расследование фактов использования кланом Белая Стража стороннего программного обеспечения.
14:09  ***Капитан***: 2) Признать клан Белая Стража, виновными в нарушении законодательства Арены, а именно закона 5 обман другого игрока, в нашем случае обман множества лиц и закона 18 применение сторонних программ.
14:09  ***Капитан***: 3) Лишить клан Белая Стража 3х очков в Чемпионате, за бой от 15 ноября 2019 года с кланом Wild Hearts, засчитав поражение.
14:09  ***Капитан***: 4) Дисквалифицировать клан Белая Стража от участия в 8 чемпионате Арены за неспортивное поведение и нарушение Закона 18 Арены.
14:09  ***Капитан***: 5) Компенсировать расходы, понесенные членами клана Wild Hearts в бою с кланом Белая Стража, прошедшем 15 ноября 2019 года.
14:09  ***Капитан***: Спасибо за внимание!
14:11  Shilula: to [***Капитан***] поясню пользуясь случаем, что Закон 5 регулируется обманом в сделках. Врят ли Чемпионат это сделка. Не правда ли?
14:13  Shilula: Прошу Суд задавать вопросы если есть
14:13  ***Капитан***: to [Shilula] Бой чемпионата не сделка соглашусь. Применение закона 5 - на усмотрение суда. В любом случае использование программы и получение информационного преимущества - обман всех в состязательности и справедливости боя, соревнования в целом
14:14  ~lotus~: to [Zaryad] Скрипт мапхака был функционален только для текущего боя?
14:15  Zaryad: to [~lotus~] Да. Остальные бои не подгружались. В видео это тоже отмечено, при необходимости предоставим тайм код.
14:16  ~lotus~: to [Zaryad] Кроме участника БС, другие бои чемпионата (другие кланы-участники) могли быть просмотрены?
14:18  Zaryad: to [~lotus~] Я могу ошибаться, но это такой же вопрос, но с другой формулировкой. Я пытался подгрузить в мапхак другой бой чемпионата, он не отображал боя. Работало только там где был БС.
14:19  ~lotus~: to [Zaryad] Первый вопрос был про текущий бой против завершенного. Второй вопрос касается "заточенности" под определенный клан.
14:20  Zaryad: to [~lotus~] Мапхак работал только в онлайн режиме.
14:21  ~lotus~: вопросов больше нет.
14:21  Shilula: Опрос первой стороны завершен
14:22  Shilula: Вторая сторона готова выступить ?
14:24  Hopg?: Уважаемый суд, господа судьи, Клан БС просит предоставить возможность, задать вопросы игроку Zaryad
14:27  Shilula: to [Hopg?] прошу вернуться к своему выступлению.
14:29  Hopg?: to [Shilula] Принимается
14:31  ТравоКур 666 клану: Этот мало того что пришёл на пол часа позже, так ещё и затягивает ...
14:31  Hopg?: К сожалению, регламент суда, не позволяет нам задать вопросы главному "свидетелю", человеку насчет которого есть единственный доказанный личным признанием факт использования стороннего по
14:33  Hopg?: поэтому придется задать вопросы в воздух в порядке выступления. Каким персонажем, а точнее персонажами, и на каких условиях игрок был в клане ЛЧ если персонаж Zaryad никогда не состоял в ЛЧ?
14:35  Hopg?: Почему игрок якобы радеющий за чистоту игры, и якобы имеющий в распоряжение некие факты использования стороннего по не предоставил их администрации для непосредственного их подтверждения в момент боя? а ждал результатов всех топ боев
14:35  Shilula: to [Hopg?] это вообще к чему ?
14:35  Shilula: to [Hopg?] открываю регламент : выступление представителя клана Белая Стража, передача имеющихся материалов в любом виде членам суда,
14:36  Shilula: to [Hopg?] выступление то будет ? по существу?
14:38  Hopg?: Тоесть за год а может и более, делая даже скриншоты боев игрок не обращался в администрацию с целью изобличать использование стороннего по до завершения (окончательного результата) всех боев клана БС с претендентами на 1ое место
14:38  Hopg?: Кому и как данный игрок распространял данное по? по его словам в интервью клану АЗ, он делился данной ссылкой с другими персонажами
14:40  Shilula: to [Hopg?] я правильно понимаю, что выступление БС будет про игрока снявшего видео и все?
14:41  Zaryad: to [Shilula] У меня есть ответы на все эти вопросы и если у Главы БС нет доказательств невиновности своего клана, то я могу ответить на эти обвинения.
14:43  Shilula: to [Zaryad] такой задачи нет. и я не давала слова. мы пытаемся наконец выслушать сторну БС, которая и так несвоевременно и на аккредитацию подала и пришла только на 3 день слушаний. Не перебивай его.
14:43  Hopg?: поскольку сторона защиты руководствуется презумпцией невиновности, а единственная линия защиты может заключаться лишь в оспаривании доводов противоположной стороны, мы готовы дать опровержение после ознакомления со всеми материалами обвинения
14:45  Shilula: to [Hopg?] я верно понимаю, что на сегодня это значит , что выступление окончено?
14:46  Hopg?: мы готовы целостно и попунктно опровергнуть большинство из тех домыслов и клеветы, что звучали за эти 3 дня в суде, научить наших соперников как вычислять невидимок и играть на высоком уровне
14:47  Hopg?: to [Shilula] да, прошу завтра, после окончательных выступлений обвинения, предоставить возможность защите высказать свои опровержения
14:48  Shilula: to [Hopg?] сегодня день, посвященный разбору боя между Wild Hearts и Белая стража. Первая сторона выступила. Они поведали на основании чего они считают, что их бой был с нарушениями.
14:49  Shilula: to [Hopg?] опровергать сегодня все что звучало за эти три дня - не требуется. Вчера и позавчера ваш клан мог присутствовать и опровергать и выступать. Для этого не требуется присутствие лично главы. Можно выдвигать других игроков
14:50  Shilula: to [Hopg?] сегодня комментирии от вас будут еще ?
14:52  Shilula: to [Hopg?] на всякий случай напоминаю : https://kovcheg.apeha.ru/lib.shtml?id=84
14:53  Shilula: to [Hopg?] три клана получили возможность выступить в суде . каждый по 1 разу.
14:53  Hopg?: to [Shilula] если суд позволяет нам выступить в четверг после выступления стороны обвинения, мы не видим необходимости выступать сегодня, нам нужно время на ознакомление с пунктами обвинения, ровно так же как и обвинителям время на анализ логов
14:53  Shilula: to [Hopg?] вашему клану было предложено выступать три раза.
14:54  Shilula: to [Hopg?] завтра - день когда суд вызывает свидетелей и опрашивает.
14:55  Shilula: to [Hopg?] завтра было дано разрешение довыступить клану выступавшему в понедельник.
14:55  Shilula: to [Hopg?] только и относительно дополнений в рамках новых данных. если они будут
14:57  Shilula: to [Hopg?] в рамках того, что вашему клану было предложено для выступлений целых три дня, что сильно больше чем у других, выделение дополнительного дня на выступление не вижу справедливым. Все выступают по регламенту
14:58  Hopg?: to [Shilula] дело в том, что в данном суде, защита не может быть построена никак иначе, чем на опровержении подготовленных заявлений обвинения, и если игрокА говорит что игрокБ делал что-то с вероятностью 100% что конечно чушь, нам нужно время на подготов
14:59  Hopg?: на подготовку материалов, анализ логов, и подготовку их в качестве материалов, чтоб любому неангажированному зрителю было понятно, где домыслы, а что было по факту
14:59  Shilula: to [Hopg?] доводы сд были в понедельник. доводы пдиз вчера. доводы ладошек- сегодня. я верно понимаю, что вы не подготовились к выступлению сегодня и слушание можно закрывать?
15:02  Hopg?: подчеркну, большинство сказанного стороной обвинения опровергается простым фактчекингом, но нужно время чтоб его провести и предоставить в суд
15:03  Shilula: to [Hopg?] подчеркну, что я уже почти 20 минут спрашиваю, будет ли запланированное выступление от вашего клана сегодня или вы не подготовились за все эти дни.
15:04  Hopg?: to [Shilula] мы не хотим чтоб суд основывался на огульных обвинениях во всех смертных грехах, и готовы предоставить опровержение сказанному тут стороной обинения, просим предоставить сутки, для сбора фактов опровергающих клевету
15:04  Acer... клану
15:05  Freya: Уважаемый суд, прошу обратить внимание на поведение оппонента и неуважение к суду! Сторонам предоставлялись равные права и возможности на подготовку к слушанию
15:06  Freya: Слушание гость открытый характер, все материалы дела немедленно публикуются. В связи с чем сторона БС не воспользовалась своими права, проблема не суда и не сторон процесса
15:07  Hopg?: to [Freya] 3 суток на изучение матералов одной стороне, и требования моментального ответа другой? а насчет уважения, ну я Вас как минимум не перебивал, и выступаю в рамках регламента
15:07  Freya: to [Hopg?] Нас поставили в такие же условия как и вас, мы смогли найти время на подготовку, почему Вы этого не сделали? Регламент был опубликован заранее
15:08  Shilula: to [Hopg?] пдиз подготовились за ночь. ладохи за 2 дня. у вас были теже самые 2 дня.
15:08  Shilula: to [Freya] хватит пререкаься. тишина
15:08  Shilula: to [Hopg?] сд разрешили довыступитьзавтра , при этом прошу отметить они были ГОТОВЫ выступать и без выданных логов.
15:09  ТравоКур 666 клану: Напомню: Пн не подал на акердитацию вовремя до 12 00 принималось, явился в 13 30 с опозданием, начало суда было в 13 00. Вт не явился вовсе, сегодня опять пришёл с 30 опозданием
15:09  Shilula: to [Hopg?] ты я слышала гордишся, что в бс хороший аналитический отдел. И вы спецы по игре топ уровня и можете всех тут учить играть
15:09  ТравоКур 666 клану: И это персонаж который до недавних времен был в игре чуть ли не 24 часа в сутки.
15:10  Shilula: to [Hopg?] где это все? вот три дня назад дали логи. началось слушание. время при желании проявить талант аналитики было.
15:11  Hopg?: to [Freya] потому, что вместо предоставления в суд доказательств, вы занимаетесь поклепом и клеветой, пытаясь ввести суд в заблуждение своими высказываниями, и мы не знаем заранее какой номер вы еще выкините
15:11  ТравоКур 666 клану: И после этого мы завтра должны сидеть и слушать их, тоибшь тратить своё время на них, когда они своё тратить не хотели, когда мы выступали.
15:11  Shilula: to [Hopg?] не разговаривай с ней. разговаривай пжста со мной.
15:12  Hopg?: но т.к. мы уверены в неиспользовании стороннего по нашей стороной, мы готовы опровергнуть даже те популистские высказывания которыми вы тут подменяли доказательства
15:12  Shilula: to [Hopg?] последний раз спрашиваю: ваш клан будет сегодня выступать?
15:12  Shilula: to [Hopg?] ну раз готовы, то пора уже начинать выступление. или я закрою слушание
15:13  Shilula: to [Touch my thalala] тач. остановись
15:14  Hopg?: to [Shilula] в судебном производстве, защита до суда получает все материалы обвинений и готовит до суда мотивированный ответ на изложенные в исковом заявлении сведения, а не узнает их в процессе, у стороны обвинения были месяцы подготовить обвинения, а мы
15:15  Hopg?: а мы должны опровергнуть их за 10 минут ответом? Стороны в таком формате поставлены в неравыне условия изначально
15:16  ТравоКур 666 клану: Какие месяцы? ) Всё было сделано за несколько часов, в закрытом логе многое не подготовишь ) Всё что я подготовил просто удалилось, тупо потерял кучу времени в пустую
15:16  ТравоКур 666 клану: Гимли 2 дня лог закрытый изучал, тоже в пустую
15:16  Валео: to [Hopg?] могли опровергать на другой день на следующем заседании!
15:16  Валео: to [Hopg?] по факту все готовились за день, после предоставления открытых логов
15:16  Shilula: to [Валео] я не давала слова
15:16  Hopg?: to [Валео] тоесть завтра вашего выступления не будет?
15:17  Валео: to [Hopg?] у нас не было открытых логов, поэтому и завтра мы добавим!
15:18  Валео: to [Hopg?] так кан была предоставлена такая возможность в первый день заседания!
15:18  Hopg?: to [Валео] а мы опровергнем) но на все нужно время, вам на обвинение его дали, почему мы не можем его получить для опровержения
15:18  Валео: to [Hopg?] Вы не ожидали что нам выдадут открытые логи и были спокойны!
15:18  Валео: to [Hopg?] И засуетились только после того как мы их получили
15:19  ТравоКур 666: to [Hopg?] Потому что вы игнорировали первые дни, когда мы явились вовремя, а вы не пожилали явиться или выступить. Мы не должны завтра тратить своё время потому у вас оно появилось.
15:19  Валео: to [Hopg?] потому что действительно из закрытых логов очень трудно достать обвинительную информацию!
15:20  Hopg?: to [Валео] нам абсолютно нет разницы какие логи и подлоги вы будете использовать, т.к. все ваше обвинение шито белыми нитками, и мы легко готовы его опровергнуть
15:21  Hopg?: to [Валео] для опытного аналитика, разница между закрытым и открытом логом только во времени на изучение, и у вас его было месяцы
15:22  Валео: to [Hopg?] ну раз вы такие опытные аналитики, почему решили не приходить на прошлые заседания?
15:22  Hopg?: to [ТравоКур 666] мы вас выслушали, не согласны и будем опровергать, ваше время тратить не собираемся
15:22  Валео: to [Hopg?] проанализировали что вам никто ничего не предъявит?
15:22  Shilula: итак
15:23  Shilula: тишина в зале суда
15:23  Shilula: to [ТравоКур 666] я попросила тишину
15:24  Shilula: 1. то что будет суд - каждый клан знал несколько месяцев.
15:24  Shilula: 2. у нас есть регламент.
15:24  Hopg?: to [Валео] вам нужен суд или шоу с популистскими высказываниями? если хотите рассматривать вопрос по существу, давайте этим и займемся, вам разве есть чего бояться если я выскажусь? почему тут ваш хор, нарущая регламент сразу заголосоил?
15:25  Shilula: аккредитация еще раз повторяюсь для того, чтобы в чате не было лишнего. флуда. смайликов. пререканий. для удобства модерации.
15:25  Shilula: приходить или нет на слушания- дело каждого.
15:25  Shilula: выступать или нет- тоже.
15:26  Shilula: кто не может прийти сам- присылали представителей и они успешно выступали
15:26  Shilula: некая степень готовности должна была случиться у каждой из сторон. к понедельнику
15:27  Shilula: 3. после выдачи логов появились новые обстоятельства
15:27  Shilula: они открыты всем.
15:28  Shilula: на ознакомление у всех было равное время
15:28  Shilula: 4. завтра разрешается ранее согласованное довыступление СД
15:28  Shilula: 5. на прошлые заседания БС не явились
15:29  Shilula: 6. в этом заседании потратили 30 минут на обсуждение почему они не могут выступить 10 мин для обоснования своей позиции
15:30  Shilula: 7. Завтра после довыступления СД по регламенту работа со свидетелями, которых сочтет нужным вызвать Суд.
15:31  Shilula: Данное слушание сичтаю закрытым. Всех желающих жду завтра. И напоминаю, что не надо в чате заседания разводить перепалки.
15:32  Shilula: Всем хорошего дня. На форуме скоро выложу сегодняшние материалы.
15:32  Hopg?: Прошу прощения, мое выступление было прервано стороной обвинения и я не закончил его
15:33  Shilula: to [Hopg?] а в каком месте оно началось?
15:34  Валео: to [Hopg?] Продолжим завтра
15:34  Hopg?: to [Валео] я так понимаю мне и завтра сказать не дадут)
15:34  Валео: to [Hopg?] это вопрос не ко мне
15:35  Shilula: to [Hopg?] ну ты покажи копию строчки где было выступление? я 40 минут ждала когда оно нчнется
15:35  Hopg?: to [Валео] вы не против если я выступлю?
15:36  Shilula: to [Hopg?] я была не против вот с этого времени 22 Shilula: Вторая сторона готова выступить ?
15:36  Shilula: 14: 22 Shilula: Вторая сторона готова выступить ?
15:36  Валео: to [Hopg?] Если суд решит вас выслушать - выступайте
15:37  Hopg?: to [Shilula] с того момента, как мне было предоставлено слово я начал выступать, заявлял ходатайства и произносил речь со стороны защиты, к сожалению мой монолог был прерван
15:37  Валео: Всего хорошего!
15:38  Shilula: to [Hopg?] битый час вместо выступление непонятно что. то личность заряда зачем то обсуждать начал. то что у всех было времени,а у вас не было. при том что у них по 1 дню- у вас три. то вы готовы все объяснить за 10 минут, но вы не готовы потому что эти 1
15:38  Touch my thalala: to [Shilula] to [Hopg?] Давайте хотя бы оперировать фактами, цифрами и статисктикой, а не импульсивными эмоциональными высказываниями.
15:38  Shilula: to [Hopg?] *эти 10 минут почему то должны быть завтра.
15:40  Hopg?: to [Touch my thalala] полностью поддерживаю, но уже было много импульсивных высказываний, которые легко разбиваются об факты, но факты надо собрать и предоставить в суд
15:40  Shilula: to [Touch my thalala] не вижу ничего плохого в эмоциях. обычное человеческое качество.
15:40  Shilula: to [Hopg?] вот и надо было как и все собирать их за эти несколько месяцев и предоставлять. скажу даже иначе
15:42  Shilula: to [Hopg?] вот подошла я вчера к 2 игрокам , про которых вчера Трава писал. И каждый сходу ..влёт .. что-то да ответил. Потому что вопрос был про бой в котором они были. Они понимали о чем речь. И без вякой многомесячной подготовки ответили
15:42  Shilula: to [Hopg?] я выложила даже переписку с одним, кого ты аккредитовал.
15:42  Hopg?: to [Shilula] госпожа судья, прошу принять во внимание, что сбор фактов - тоесть наглядное опровержение обвинений, это анализ лога и предоставление аналитических выкладок, что требует более 10 минут времени
15:42  Shilula: to [Hopg?] потому что тут он быть не смог. Но человек как смог поучаствовал.
15:43  Hopg?: to [Shilula] мы готовы детально ответить по фактам, основываясь на общедоступной информации по всем пунктам обвинения
15:44  Shilula: to [Hopg?] у вас были январь. февраль, половина марта. У вас как и у всех были понедельник и размещение всех данных. Вторник- также все получили аналитику ПДиз и Травы. Ну то есть Трава может ночь потратить и проанализировать?) а где ваш аналитичнский отд
15:44  Hopg?: to [Shilula] мы не хотели бы чтоб суд был просто диалоговой площадкой для упражнения в софистике, поэтому готовы аргументированно и основываясь на фактах предоставить опровержения
15:45  Hopg?: to [Shilula] учитывая что сторона обвинения не против, прошу предоставить завтра мне слово для защиты, более 10 минут
15:46  Shilula: to [Hopg?] я уже несколько раз написала. Если Заряд или Валео хотят с вами вступать в полемики - это ваше дело. Идите и общайтесь вам не запрещает никто
15:46  Touch my thalala: to [Hopg?] мы против пустых разговоров. это для протокола. не нужно на нас ссылаться
15:46  Hopg?: to [Shilula] простой пример: трав говорит например они били 100% рейнджеров и т.д. это популистское высказывание, на опровержения которого требуется сделать аналитические выкладки и показать на основе логов что это высказывание не соответствует действител
15:47  Shilula: to [Hopg?] в суде ваши переписки сваливаются все на уровень : дурак- сам дурак. Это не конструктивно
15:48  Hopg?: to [Shilula] поскольку мы не были в досудебном порядке ознакомлены с материалами обвинения, а получаем их в процессе суда, просим предоставить нам предоставить время на обоснованное обвинение
15:49  Hopg?: to [Shilula] о чем и речь, мы не хотим устраивать полемику "дурак - сам дурак", мы готовы по фактам опровергнуть каждый раз когда нас обвиняют
15:50  Shilula: to [Hopg?] значит надо было подготовится. и прочитать и логи и то что другие кланы писали.
15:52  ***Капитан***: to [Hopg?] Если смотреть на регламент, то по нему Вас не просят опровергать доказательства представленные нашими кланами. Регламент просит: выступление представителя клана Белая Стража, передача имеющихся материалов в любом виде членам суда
15:52  ***Капитан***: Оценивать доказательства - дело специального суда
15:52  Hopg?: to [***Капитан***] спасибо, за напоминание, прочитайте его сами, сейчас мое время для выступления
15:53  ***Капитан***: to [Hopg?] 15:31 Shilula: Данное слушание сичтаю закрытым.
15:53  *** Персик ***: to [Hopg?] Время для выступления было предоставлено полтора часа назад. И слушание завершилось так как его не последовало
15:53  ***Капитан***: to [Hopg?] Мы общаемся за рамками слушания)
15:53  Hopg?: )) как же вы все боитесь того что я скажу) аж диву даюсь
15:54  *** Персик ***: to [Hopg?] Мы не боимся. Мы его даже ждали
15:54  Shilula: to [Hopg?] наоборот! все так ждали громкого выстепления. вон даже 2 журналиста добавились сегодня.
15:54  ***Капитан***: to [Hopg?] В рамках чата Вы не ограничены. Думаю мы все услышим Вас так или иначе будь-то на НЛ или в чате. Но Суд стоит уважать, стоит уважать Регамент
15:55  Touch my thalala: to [Hopg?] мы просто не хотим с тобой иметь дел, не игровых не реальных.
15:55  Hopg?: to [***Капитан***] тогда почему вы прервали мое выступление и не дали мне высказаться?)
15:55  Hopg?: в чем мое выступление нарушало регламент?
15:56  *** Персик ***: to [Shilula] Извините, можно уже сегодня расходиться? Или ждем дальше?
15:56  Shilula: to [Hopg?] копирни пжста строчку = где оно было.
15:56  Only One.: to [*** Персик ***] заседание было давно закрыто
15:57  *** Персик ***: to [Only One.] хорошо, спасибо
15:57  Touch my thalala: to [Only One.] спасибо, до завтра
15:57  ***Капитан***: to [*** Персик ***] Закрыто, мы тут просто как свидетели и зрители продолжения некоего диалога, но он уже за рамками заседания
15:59  ***Капитан***: to [Hopg?] Я не прерывал Вашего выступления

Материалы:
1. Переписка Ши с bs Ификратом:



2. Ответ pdiz Травокура:


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем

Автор: Травокур 666|Просмотров: 1867|17-03-2020, 18:47|

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 14:12

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
Урррра! Хоть кто-то научит нас играть)) Завтра получим мастер-класс, как в первом раунде найти среди 60-ти невидимок рейнджера, не кушавшаго иммун, чтоб свести, а также рейнджера, кушавшего иммун, чтоб попытаться пристрелить)) Очень жду, всегда хотела научиться грамотно играть!

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 14:25

touchingbutts

  • Гости
  • Регистрация --
 
Мини-сериал Apeha.ru оказался неожиданно увлекательным, но появление главного антагониста разочаровало. БС будто не воспринимает игрушечный суд всерьез
Чот от Норда ожидалось немножко больше профессионализма. Понимаю, что готовиться заранее и ctrl+c ctrl+w бОльшую часть текста из блокнотика - и пытаться отвечать вживую, онлайн - это две большие разницы, и качество ответов в таком случае будет далеко не одинаковое. С другой стороны, на подготовку реально было время, можно было бы выдать что-нибудь еще, кроме "а судьи кто?" и "по фактам все совсем не так", поконкретнее, поконкретнее. Зря я что ли деньги на попкорн трачу? beer

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 14:35

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
Давно меня в игре никто так не смешил, как Андрей)) "Вам нужен суд или шоу с популистскими высказываниями?"(С) Вопрос риторический, ибо мы как раз наблюдаем шоу с популистскими высказываниями от него же))
И уж чья б корова мычала о нарушении регламента)))
Ну и раз неуважаемый Норд вспомнил о презумпции невиновности, то пусть докажет подлог и клевету, а не просто голословно, и даже как-то по-жалкому истерично утверждает, что обвинения - это подлог и клевета) А то ведь клевета получается, ай-яй, Андрей!
Нахохоталась, и даже чуть жалко стало... Пойти чтоль адвокатом к ним, пофанимся))

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 14:52

Профэссор

  • Гости
  • Регистрация --
 
Смешно хопга читать) Пытается съехать - как типичный депутат tatice_03

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 96
  • ICQ:
18 марта 2020 14:55

Хитрожелтый

  • Посетитель
  • Регистрация 3.02.2015
 
а Шилула хороша)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 15:01

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
И эпогей всего: "как же вы боитесь того, что я скажу, диву даюсь"(с) - Так скажи уже, с-ка, скажи!!! Что ж ты столько слов, не несущих смысловой нагрузки, наговорил, а то, чего мы якобы боимся, в себе-то держишь?))) Кто тебе говорить мешал всё это время, Валео с Капитаном клавиатуру из под рук выбивали чтоль?)
Реально в шапито каком такого на бис бы вызвали))

Цитата: Хитрожелтый
а Шилула хороша)

Согласна, в данной ситуации - очень)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 96
  • ICQ:
18 марта 2020 15:03

Хитрожелтый

  • Посетитель
  • Регистрация 3.02.2015
 
15:32 Hopg?: Прошу прощения, мое выступление было прервано стороной обвинения и я не закончил его
15:33 Shilula: to [Hopg?] а в каком месте оно началось?

вот это понравилось)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 39
  • ICQ:
18 марта 2020 15:05

Улыбчивый

  • Посредник
  • Регистрация 14.10.2014
 
думаю теперь всем все понятно :)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 127
  • ICQ:
18 марта 2020 15:07

Night Lord

  • Администратор
  • Регистрация 24.09.2017
 
Цитата: julik
Урррра! Хоть кто-то научит нас играть)) Завтра получим мастер-класс, как в первом раунде найти среди 60-ти невидимок рейнджера, не кушавшаго иммун, чтоб свести, а также рейнджера, кушавшего иммун, чтоб попытаться пристрелить)) Очень жду, всегда хотела научиться грамотно играть!

я ещё жду (помимо теории от мега спецов БС) практических занятий)

Цитата: Хитрожелтый
15:32 Hopg?: Прошу прощения, мое выступление было прервано стороной обвинения и я не закончил его
15:33 Shilula: to [Hopg?] а в каком месте оно началось?

вот это понравилось)

это просто 5 баллов)
хренов туча слов от "специалиста" и хоть одно бы по делу...только "языком молоть"

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 15:08

Shibuya

  • Гости
  • Регистрация --
 
...люди на полном серьезе считают, что защищающаяся должна моментально и убедительно парировать любые замечания...

Господи, какой фарс, какой бред...

<
  • Статус: Пользователь Онлайн
  • Комментариев: 801
  • ICQ:
18 марта 2020 15:26

Liana

  • Администратор
  • Регистрация 17.12.2015
 
Цитата: Shibuya
...люди на полном серьезе считают, что защищающаяся должна моментально и убедительно парировать любые замечания...

Господи, какой фарс, какой бред...

Они должны были просто рассказать по логу или без, как они так круто играют. И предоставить логичное объяснение. Не больше не меньше.

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 15:26

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
Цитата: Shibuya
...люди на полном серьезе считают, что защищающаяся должна моментально и убедительно парировать любые замечания...

Господи, какой фарс, какой бред...

Начнём с того, что детально разобранные логи с анализом действий у них давно есть, Ификрат это делает после каждого серьёзного боя, и очень подробно. Так что база есть, с 0 начинать не нужно, и Норд лукавит либо намеренно лжёт, пытаясь сделать вид, что они ещё не начинали разбор логов) Ну и в любом случае, на опровержение доводов Трава у них время было, могли сегодня выслушать их по этому поводу, завтра - по Ладошкам. Однако кроме пустословия - ничего внятного мы не услышали.

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 96
  • ICQ:
18 марта 2020 15:31

Хитрожелтый

  • Посетитель
  • Регистрация 3.02.2015
 
Цитата: Shibuya
...люди на полном серьезе считают, что защищающаяся должна моментально и убедительно парировать любые замечания...


согласен) 2 дня - это всего лишь момент в рамках Вечности) вот месяц бы, а лучше в следующем сезоне)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 32
  • ICQ:
18 марта 2020 15:35

Teodor

  • Посетитель
  • Регистрация 4.10.2019
 
smoke <аккуратнее в высказываниях, пожалуйста>

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 16:00

Anony

  • Гости
  • Регистрация --
 
<аккуратнее в высказываниях, пожалуйста>. Я конечно как и вчера и позавчера, в ПО не сомневаюсь. Но требовать ответов мгновенных от защиты , люди вы вообще в своей жизни с судебной практикой сталкивались ? вы хоть знаете что такое исковое заявление ? как ведется процесс .... это просто слов нет. Было бы +- логично если бы в первый день дали логи. Потом дали хотя бы неделю всем 3 обвинителям на подготовку.
Потом выслушали бы обвинения.
Дали бы еще неделю и выслушали бы ответ.
А так это просто цирковое представление. и как по мне полное неуважение ко всем сторонам этого чудо процесса.... просто Базар.
У нас в суд вообще в среднем без 3 заседаний минимум по одному делу не проходит.... просто что бы было время для всех готовится. А тут
- Вы стреляли в Метал !
- Мы не стреляли, но доказывать этого не будем
- нет вы стреляли
- нет не стреляли
- а мы вообще без метал пошли, и в нас все равно стреляли
- нет не стреляли , но об этом не сегодня ...

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 16:05

Сверхразум

  • Гости
  • Регистрация --
 
Надеюсь БС есть что ответить и завтра нас ждет феерия... со многими знаком не первый год, в приватных беседах люди говорят что проги не было...

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 16:16

Надышался в бане дыма

  • Гости
  • Регистрация --
 
Какая неделя о чём вы?
Могли же хотя бы частично парировать вчерашнее выступление Трава,а не делать цирк из суда.
Допустим рассказать,каким чудесным образом игроки постоянно выбирают именно нужные цели
Или почему игрок в первом раунде покрасил руки,а в следующем в друг решил не выламывать их...
Хотя бы по одному пункту...хоть какое-то объяснение за день можно было предоставить?
А так просто клоунада....Даём слово представителю Бс...Предствитель Бс вы будете говорить? и спустя час представитель Бс неожиданно вспомнил,что ему слово не дали.

По поводу ШИ в чём-то она конечно молодец,спору нет....
Но Верховный Судья,который как оказалось,не знает некоторых механик игры,касающихся по сути главной активности в этой игре(чемпионата) это конечно нонсенс.

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 16:30

Shibuya

  • Гости
  • Регистрация --
 
Ну есть у них логи - И ЧО?..
Откуда защищающаяся сторона наперёд можно знать, насчёт чего ей придётся выступать - насчёт вероятности выбора цели исключительно удачно? Насчёт ходов, сдержанных в самом конце или в самом начале раунда? Насчёт тактических нюансов сведения с ума? Насчёт организации координации в голосовом или текстовом чате?
Независимо от того, виновен или человек или нет, он должен иметь время для подготовки линии защиты. В этом и состоит смысл суда как такового.

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
  • Гости
  • Регистрация --
 
Да, неделю и месяц на подготовку и потом еще полгода на аппеляцию, потом суд инстанцией выше, потом аппеляция, ну и так много много раз ))))администрация фиг знает когда (это очень точный отрезок времени) на новостной ленте написали что кланом белая стража были предоставлены аргументы в опровержение использования какого либо ПО.
Вот тута их предоставили бы всем и закрыли тему)

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 17:00

Алюта

  • Гости
  • Регистрация --
 
Я не являюсь профессиональный юристом, но у меня есть опыт участия в судебном процессе, в далеком 2011 году. Дело было так: 17 декабря - подача моего иска, 12 января - предварительное заседание с участие меня, юриста ответчика и помощницы судьи, где мы вообщем то пришли к общему мнению, но для меня было важно что было именно решение суда и 3 февраля - сам суд на котором огласили решение. И на самом суде ничего принципиально важного и отличного от того что было на предв слушании - не было. Эти 3 недели мне давали чтобы была возможность ознакомиться с доводами и фактами ответчика и найти свои и предоставить в ответ. По необходимочти было бы дополнительное предварительное слушание, если бы я захотел что-то еще предоставить. Могу сказать следующее: Либо со стороны обвинения нет ни одного человека сталкивавшегося с судом в реальности, либо нелюбовь к другой стороне затмевает проф навыки) Ну во-первых по поводу того что БС и ко была возможность ознакамливаться с логом боя столько же времени, сколько и обвинению - да, это так. И если бы с БС спрашивали - кого и в чем вы обвиняете со стороны СД, дпизов и ладох, а они ссылались мол времени мало - претензия была бы логичной. А если они они должны защищаться от обвинений, не все четких, которые выражены только что. Это несерьезно. Максимум могли бы сказать что мы отвергаем все обвинения и все) Например, обвинение травокура 13:19 ТравоКур 666: У смертельного урона точно такое же поведение, бьёт Голден Боя, Халамадрида и ещё несколько целей, но как только те уходит в панцирь, сразу переключается на других, так ниразу и не попав в панцирь за весь бой - я считаю одним из лучших моментов за весь. И вопрос - как норду на него отвечать? Чтобы дать ответ, надо открыть лог, и по всему логу смотреть по раундам где и кого он бил. И уже будет ответ: "в раундах 11, 17 и т.д. есть попадания в панцирь", или "переключился на другую цель в связи со сломом рук предыдущей" или "нам нечего возразить". Но ответ будет аргументирован. А то что происходило сегодня - это дичь. Мгновенно ответ не дать никак. И он ни "Да", ни "Нет" ответить не может.

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 664
  • ICQ: 256465946
18 марта 2020 17:29

Травокур 666

  • Администратор
  • Регистрация 11.12.2009
 
Защищающаяся сторона должна была писуствовать на заседаниях, особенно учитывая что они в роли обвиняемых. И тогда можно было бы на месте все контр аргументы предоставить, или же указать что на тот или иной вопрос сможем ответить завтра ну или в четверг, ибо нужно собрать информацию из лога или же спросить конкретного участника. Но они решили проигнорировать суд изначально, так почему же я или кто либо ещё должен сейчас сидеть в ЧТ или когда им вздумается ещё, и тратить своё время раз они в свою очередь поступил с точностью да наоборот? Это было неуважение ко мне лично и ко всему составу суда в целом, по этому не нужно так много сейчас писать о том что происходит в реально суде, ибо там если не являешься, то дело проходит без тебя, и приговор так же выносят в твоё отсутствие. Такими темпами в чт СД скажут что им тоже нужно что-то изучить и выступить в пятницу, а мне захочется через неделю, а может и две.Глядишь через год закончим.

Цитата: Алюта

Теперь по обвинениям, если объективно: 1 день - в связи с отсутствием лога ни одного внятного обвинения не было, только догадки и личная убежденность. Валео и Персик говорят "виновны", а Норд им отвечает "нет" - и что в такой ситуации делать независимому судье?) факты нужны. 2 день - совсем другое дело. "нас смущает действия игроков А, Б, В, в связи с..." 3 день к сожалению в эфире наблюдать не смог полностью, но один момент заметил, когда заряд заприватил травокуру что интерактивная карта ЛЧ не одобрялась админами, а значит это сторонний ресурс (не цитата, написал как запомнил). Возникает вопрос: день 2 - 14:04 травокур отвечает онлику что использовался дискорд и скайп. Эммм, дискорд и скайп одобрялись администрацией?) А если серьезно - где та граница где "можно" и где "нельзя"?


Вторая часть коммента Алюты, слишком много букв, не пропускалось полностью.

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 17:52

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
Цитата: Shibuya
Ну есть у них логи - И ЧО?..

Это в Мытищах модно так, ИЧО, и типа за умного сойдёшь?)
Читать для начала научись, ИЧО)) Ответы на все твои многочисленные вопросы есть в моём предыдущем посте. Время для подготовки контраргументов для Посредников - было, и вполне достаточно. Имея подробный анализ лога + открытый лог, сделать выборку точечно для ответа не так сложно. Особенно для таких "профессионалов игры" с уникальными знаниями)

Цитата: Сверхразум
Надеюсь БС есть что ответить и завтра нас ждет феерия... со многими знаком не первый год, в приватных беседах люди говорят что проги не было...

Так многие реально не знали о проге, иначе "по секрету всему свету" разнеслось бы давно) Никто и не обвиняет каждого перса из состава. А феерия уже была. Сегодня))

Цитата: А я вчера у вас писал, котики детектед)

Котики детектед))) girl_hide Те аргументы не для многоразового использования, видимо))

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 18:29

ваш КЭП

  • Гости
  • Регистрация --
 
Распишу, как всё будет...
Если и признают БС вину, то частично, железных фактов нет..
БС никуда не снимут, бои анулируют но будет переигровка ...
Всё просто...
будут еще влпросы - пишите КЭПУ.. дальше полетел

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 18:56

Adovddd

  • Гости
  • Регистрация --
 
Ну ребят Капитан и Трав реально красавчики. Особенно начальное вступление Капитана понравилось. Молодцы ребята. Шипуська тоже молодец. Нечего писать бред типа пора в отставку. Она уже долгое время на этой должности и заслуживает и уважение и именно эту должность. <остальное зацензурено, много вольностей не гуд>

<
  • Статус:
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
18 марта 2020 19:10

Anon

  • Гости
  • Регистрация --
 
Текстовый вариант будет?
В первый день было оперативнее

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 15
  • ICQ:
18 марта 2020 19:37

Вархок

  • Посетитель
  • Регистрация 11.08.2017
 
"Защищающаяся сторона должна была писуствовать на заседаниях" - уважаемый Суд мне больше нечего добавить - обожаю Трава) надеюсь ему никогда в суде не придется писуствовать - а то ведь укатают по полной просто чтоб не открывал рот) Но в суде выступал красиво вчера - честно признаюсь - временами даже верил)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 1
  • ICQ:
18 марта 2020 19:45

sud

  • Посетитель
  • Регистрация 17.03.2020
 
Добавьте, пожалуйста, текстовый вариант

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 597
  • ICQ:
18 марта 2020 19:59

julik

  • Главный редактор
  • Регистрация 4.10.2014
 
Цитата: Вархок
"Защищающаяся сторона должна была писуствовать на заседаниях" - уважаемый Суд мне больше нечего добавить - обожаю Трава) надеюсь ему никогда в суде не придется писуствовать - а то ведь укатают по полной просто чтоб не открывал рот) Но в суде выступал красиво вчера - честно признаюсь - временами даже верил)

Ты уже не знаешь, к чему доколупаться, понимаешь же, что простая описка, буквы иногда не прожимаются, когда быстро печатаешь) Тогда уж и к грамматическим ошибкам Норда придерись, про пунктуацию я вообще молчу)) Не хочешь?) А он-то со своим профессионализмом и опытом мог гораздо грамотней писать!

Цитата: sud
Добавьте, пожалуйста, текстовый вариант

Скоро будет)

<
  • Статус: Пользователь Онлайн
  • Комментариев: 801
  • ICQ:
18 марта 2020 20:01

Liana

  • Администратор
  • Регистрация 17.12.2015
 
Цитата: sud
Добавьте, пожалуйста, текстовый вариант

только что добавила

Цитата: Вархок

Из всех опечаток ты нашел только его?)
Ну когда заканчиваются аргументы по факту/делу, как правило, переходят на попытки подколоть орфографией)

<
  • Статус: Пользователь offline
  • Комментариев: 183
  • ICQ: 407268792
18 марта 2020 20:02

Продакт

  • Посредник
  • Регистрация 11.12.2009
 
Честно.... Ну думал Хопг разорвет это заседание.. Я чет разочарован.. Как-то мелко... Такой вот малолетний лгунишка пытался врать красиво и гордо... Может это и не настоящий суд. Но если взять в целом просто доводы, антидоводы и выступления всех участников... Трав - красотище, Ши - неожиданно уместно, Хопг - дно. Извините - это моё субъективное мнение (не ангажированное). Надеюсь завтра БС таки мощно все перевернет с ног на голову и предоставит убедительные аргументы своей невиновности, а не детский лепет аля *они первые начали, и сами дураки, а мы интеллектуалы и гении игры*.

--------------------


Добавление комментария

Имя:*
E-Mail:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Введите код: *